[图文实录]：三农人物面对面——走进江苏·丹阳

“三农人物”候选人：郭宝成

主持人张 玮：好，感谢叶 飞这么奇妙的小提琴演奏。如果说刚才的朱国平充满了创业精神，充满了爱心意识的企业家，接下来我们将要认识的一位人物是一位地方官员，是拥有着一位创新意识，并且充满改革勇气的地方官员，在他主政期间可以算上是一个改革的先行者，在改革的民生领域并且引起了强烈反响，使他成为全国性的新闻人物，我们先来通过一段短片认识他。
（短片）

主持人张 玮：好，我们掌声有请榆林市人大常委会副主任、原神木县委书记郭宝成。郭书记，您好，我知道您是郭主任，可是在这里我还要称为您郭书记，您知道是为什么呢？

郭主任：这是对我们农民的关心。

三农人物候选人
陕西省榆林市人大常委会副主任、原神木县委书记 郭宝成（右）

主持人张 玮：郭书记在神木县推广的这个免费医疗的这种方式，确实在您就任期间有很多的改革举措，但是让您一夜之间闻名全国确实是医疗改革的推出，我可以肯定的，您目前还在关注改革的进程，是吗？

郭主任：是。

主持人张 玮：能不能说一下最新的情况？

郭主任：最新的情况，神木的医疗改革的工作正在平稳有序推进。

主持人张 玮：跟您当初预想一样吗？

郭主任：我觉得现在推进结果看，比我当初预想的还要好。

主持人张 玮：效果还要好，那我就要问您了，当初到底是什么样的原因推动您一定要在神木率先去实行免费医疗的改革，这件事情必须要做吗？

郭主任：我给大家看的医疗本，这个医疗本呢是我们神木县孙家岔镇农民的一个本，这个本是空白的，没有记录过治疗的过程。

主持人张 玮：那他是没有得过病吗？

郭主任：不是的，其实这个人其实有很多种病，还有很严重的病。那么在我们医疗改革之前，他拿不出这么多钱来去看病，所以就没去看，那么在我们的调研中，像这种空白的医疗本还比较多。

主持人张 玮：就是说他根本就没有用过医疗本。

郭主任：是。

主持人张 玮：没有派过用场。

郭主任：市民农民看病难、看病贵的情况存在，同时在我们调研中因病致贫的情况存在很多，有很多的小病都成了大病，大病等着两个结果，一个是奇迹的出现，这是微乎其微，第二个等着死亡的到来。所以我想我们都解放六十多年了，我们改革开放也三十多年了，人民为我们打下了江山，也推动了我们经济的快速发展，我们现在实力增强了，应该讲我们存在这样的问题，我们愧对我们的主人，愧对我们的父老乡亲。

主持人张 玮：所以说您觉得有责任推动这件事情吗？

郭主任：所以我认为在经济社会发展到一定的阶段，我们没有理由不去解决人民群众最关心最需要解决的看病难、看病贵的问题，这是我们的责任。

主持人张 玮：我有一个问题要问了，这个事情当然是件好事情。但是前不久我们知道广州地铁开始运营的时候，试行了免费乘坐，结果大家知道，都去坐，爆满，所以说当时这个情况超出了地铁本身承载的能力，我们想知道当初的神木医疗改革推出之后，有没有出现类似的情况？

郭主任：神木免费医疗这个政策推出之初，确实出现了一个井喷期，也就只有两个月，而且这个井喷期在我们的意料之中，因为我们考虑到实行免费以后，必然有一部分的长期积攒下来没有钱来看病的病人必然要来看病，所以这是我们医疗制度的事，我们是有准备的。

主持人张 玮：有准备的，后来怎么解决的这个问题？

郭主任：这个问题我们还是预备了两百张的床位，结果两个月已经进入常态了，这些预备位没有用上。

主持人张 玮：我们很高兴能有这样的结果。但是呢，我还是有一个疑问，这件事情老百姓看病不用花钱了，或者说少花钱了，确实是好事，但是为什么这个事会引起这么多的争议，您认为争议焦点在哪里？

郭主任：我觉得争议是在于其初，神木医改起初的报道是负面的，也有负面的议论。

主持人张 玮：负面议论是什么原因呢？

郭主任：我觉得他们报道和议论人没到过神木，不了解那儿的实际情况，就随性而发吧，我们现在无可厚非，现在我们的中央媒体，全国媒体的记者纷纷涌入神木，到神木乡村、家户去调查研究，最后这个争议由负面到质疑到最后完全肯定。后来我们国内外两百多家的报纸和媒体都进行了正面的宣传和报道，包括我们中央电视台，包括我们三农节目也进行了宣传，《人民日报》也进行了整版的宣传。所以我在这儿，我要感谢全国的新闻媒体，感全国人民，对神木医改的支持，也对我本人的关怀和支持，谢谢！

主持人张 玮：我理解郭主任的意思，不管是对方法的讨论，或者是对推广等等一系列问题的讨论，我们还是实地走走看看当中，实践当中去印证去探讨，接下来我们会有更多的话题等待着去探讨。我们的现场也有网友在关注着这个医疗改革的问题，我们看看网友有什么问题？

主持人成寒梓：这里是“中国农业银行杯”CCTV2010年度三农人物面对面走进江苏丹阳的网络直播区，那么我们知道我们现在的网络依然在进行着，我们的浏览量达到了五万人次，有网友提出这样的问题，说您曾经说民生是一个高回报的投资，即使算出一笔经济帐，即使是免费的，这个政府还是非常赚钱，您看这个问题呢就产生了，您一方面说免费，另外一方面又说是挣钱的，您跟我们算算这笔经济帐，行不行，这是一个矛盾的，这个帐怎么算的？

郭主任：感谢网络媒体的朋友们，神木实现免费教育，免费医疗等十大民生工程以后，全县人民皆大欢喜，全县上下和谐一片，这样一种的凝聚力产生和爆发出来的发展、建设这种热情和积极性这是无法估量，我们也解除了人民群众的后顾之忧，老百姓敢于把钱大胆拿出来投资，大胆的消费，促进了经济的大发展，也推动了政府收入的大增加。2009年是一个金融危机之年，那么我们神木县是陕西省经济总量最大的一个外向型经济的县城，所以受到金融危机冲击最大，尽管在这样一个不利的条件下，因为有了上述的基础，神木2009年的经济增长仍然达到了18.8%的增幅，那么财政总收入在上一年度基础上净增了21个亿，而免费医疗只花了1.5亿，我们的消费品增长了22%，城乡居民的收入增长了25%以上。所以我讲人民帮助我们渡过了金融危机的难关，我觉得人民的力量是巨大的，我们只有相信和依靠人民，我们才能推动我们的改革建设取得最终胜利，那么我们也只有全心全意地为人民服务，为人民做事，才能得到人民群众的衷心的拥护，所以从实践看。

主持人张 玮：我们明白了，郭主任算的不是小帐，是一笔改善民生，社会经济发展的大帐。

郭主任：从神木的实践看，我们全县的老百姓从内心里面喊共产党万岁，希望我们这个党永远执政下去。

主持人张 玮：谢谢郭主任，我想医改也是一个世界性的难题，您的做法为这个世界性难题提供了一种新的思路，那么下面我们看一看现场观众有哪些问题，还是老规矩，大家请看大屏幕，好，我们还是采取四选二的方式。我们把这个选择权交给现场观众，我们先读一下题，第一道题，有人说神木医改只是个个案和特例，没有可推广的价值，您如何看？第二，从十二年免费教育到医改，有人说您是勇敢的实践者，有人您只是在捞取政治资本，您同意哪个，第三，面对议论，神木医改还会继续下去吗，最后能达到最初的目的吗？第四，有人官员可以搞政绩，但是不能搞政绩工程，您怎么看待这个问题，我们请现场观众选择一下，大家准备让郭主任，您先回答第一个问题，个案和特例有没有推广价值。

郭主任：我觉得实行免费医疗，在全县内实行，这个在全国是史无前例，这个是一个个例和特例，但是我们从哲学上看，从这个意义上来讲，神木医改有普遍的一面，同时。

主持人张 玮：郭主任不好意思，咱们不从哲学角度讲，咱们从钱的角度，有人说的很直白，说神木是一个自愿达县，可以从说多个亿财政当中拿出1.5个亿搞医改，有的穷的县，可能全年收入不到一个亿，他们能学习神木的方式或者是方法？

郭主任：我觉得神木医改符合科学发展观的要求，也符合人民的根本利益，也符合中国新医改的方向，那么神木的医改，第一办法简单，老百姓一看明白；第二花钱不多，全年下来人均不到四百块钱；第三，它解决问题，就是说这个办法从根本上解决了人民、市民看病难、看病贵问题；第四，监管容易。从神木执政理念上来讲，我现在说一句话，我现在不担任神木的县委书记了，我可以作为一个观察员更加客观地说几句话。那么神木的执政理念，神木解决这一世界性难题所切入的思路，以及它的一套行之有效的管理办法具有普遍意义，可以推广。

主持人张 玮：好，谢谢。大家满意吗？如果满意的话，再给第二个问题，大家想让郭主任回答哪个问题，第三个问题，这次比较一致，面对种种议论，神木医改还会进行下去吗？能够达到最初的目的吗？

郭主任：我觉得这个议论是神木医改初期的议论比较多，现在的议论完全是一边倒了，就是议论着如何把神木的医改继续进行下去，如何把神木的医改推广，让全国老百姓都能享受一个好的医疗保障的这样一个希望概念，那么神木医改，我们运行了近两年时间了，这个政策所带来的好处，主要是农民和市民的好处，因为从报销的人数和比例看，农民和市民占了94%还要多。

主持人张 玮：基本上是全覆盖。

郭主任：干部职工占6%不到，所以我们政策从出发点和落脚点，都是为了解决农民和市民的根本的医疗问题的，所以这项政策深得民心，也经过全县人民上下讨论，已经成为人民的一致，这是一；第二，神木是可持续发展的县，财力保障不存在问题。所以我相信神木免费医疗的工程会非常好的推行下去，如果说随着时间的演进有什么变化的话，我相信这项工作会变得希望更完善，更科学，更美好，谢谢大家。

主持人张 玮：谢谢，谢谢您的勇气和信心。好，接下来呢，我们有请我们的三农人物观察员杨禹先生发表您的观点。

三农人物观察员杨禹现场点评

杨禹：陕西神木地处偏远之地，这两年发现了两个事情，一个是发现了一个大煤田，第二个就是郭书记搞了免费医疗，其实大家都有很多的疑问，我也想了三个问题，第一个问题，郭主任现在不当神木县委书记了，如果把郭书记调到一个一年政府财政收入只有五亿，或者像主持人所说的，不到一亿的县里面去，郭书记还能搞这样的免费医疗吗？其实刚才郭书记已经用哲学的方式给绕过去了，所以这个问题我就不想请郭书记回答了，其实这个答案很清楚，如果把郭书记调到这个县里面去，他在那个县搞不了免费医疗，所以要想搞免费医疗，先要发展经济，先要有钱，不仅三年五年有钱，还要有三年、五年挖不完，卖不玩的大煤田。

    第二个问题，虽然郭书记不太可能调到财政收入不到一个亿的县，但是我们中国两千多个亿，现在的财政收入，很多财政收入跟郭书记的收入不相上下，而且还有的比他还要多，但是为什么这些县没有像郭书记的神木县实现免费医疗，这个答案我想也许因为是郭书记提过一个原因，执政理念的问题，我觉得我认可这个答案。在有钱的地方政府手里钱往哪儿花，先往哪儿花，这是执政理念的问题，在这一点上，我觉得郭书记为我们走出一条有价值的道路。

    第三个问题，有钱了有理念了，事就能办成吗，有钱和有理念的县就一定能实现免费医疗吗？答案是不一定，因为我们国家的医疗卫生事业的发展，医改并不是只需要神木这样一个模式，所以说神木的模式在有条件地方，或许能够复制，但是我们的医改并不能简单等同于在全国去复制，两千多个神木这样的医改，在这种情况之下，郭书记出现在我们2010年“三农人物”面对面活动现场作为侯选人物，我觉得意义在于，就像刚才詹总所说，2010年是一个承上启下的时候，在这个时候，太多的地方政府在十五和十一五期间已经有钱了，在十二五期间，更集中的问题，除了继续挣钱之外，就是怎么花好这个钱，从这个意义上说，我们今天了解郭书记是有特别特殊的意义，谢谢大家，

主持人张 玮：谢谢杨禹先生精彩点评，我们想今天跟郭主任面对面，我们不是说一定要照搬神木的办法，我们看到了关注民生，尤其是打破城乡壁垒，让城里人和农村人有同样待遇，我觉得这样的心态和态度是可以值得借鉴和值得学习的，非常感谢您郭主任，谢谢您！在路上，不容易，接下来我们一起来听一首歌，这首歌的名字就叫《在路上》，掌声有请赵中晨！

赵中晨演唱歌曲《在路上》

（《在路上》演唱》）