现场访谈：华明示范镇的区委书记张有会

    主持人成寒梓：作家蒋子龙曾经写过这样一篇文章，他用文字描绘出了一个小镇，从村庄迁入社区，村民变成市民的史诗般的画面：“这是一支农民大军，有庞杂的步行者，男男女女，老老少少，延绵不断，说说笑笑。”在三农人物的舞台上，有许多人在我刚刚描述的场景，年复一年地付出着，这就是他们的梦想，一样的土地，不一样的生活。

（播放短片）

    主持人张玮：掌声欢迎天津市东丽区区委书记张有会。欢迎张书记，张书记不介意我一见面就透露你的个人信息吧。

    张有会：不介意。

    主持人张玮：张书记在上学的时候功课特别好，至少有三门功课特别好，第一门是地理，在张书记的办公室里挂着很多地图，从世界地图、中国地图、天津地图、东丽区地图，特别喜欢地理是吗？

    张有会：读书的时候喜欢地理课，工作以后确实对地图都有需要，有两个方面的需要：第一是要熟悉环境，地图上承载着大量的物质精神财富，第二是需要有世界眼光，地图上运行着大量的经济社会动态和信息。

    主持人张玮：我们真的要想你学习，我理解干好工作就要摸清地形。张书记，我知道你的数学特别好，有一个四金的概念，不知道这个账怎么算的？

    张有会：我对数学的数字比较敏感，这和我原来从事的职业有关系。我刚一开始工作是在工厂当会计，当时天天打算盘，那时候还没有计算机。所以四金和数字有很直接的关系。

三农人物候选人张有会

    主持人张玮：怎样四金法？

    张有会：实际上围绕着农民的收入保证提出的，第一是新金，农民就业增加工资收入。第二是股金，集体经济组织产权制度改革以后，股权划到农民头上，每年生产经营结束以后，一打算盘就分股。第三是把不动产出租，作为一种现金收入。第四是农民的保证金，像刚才画面里所显示的，老大姐所说的每月好的地方要拿一千多块钱的退休金，差一点而也拿五百。

    主持人张玮：真好，我想农民们别的不盼，就盼张有会打算盘，一打有五金、六金将来都有可能不断的出台。张书记，语文特别好，因为办公室放着很多书，不仅自己爱看书，还写书，对吗？

    张有会：我是喜欢读书，特别是业余时间经常看一些应该说是历史、经济等一些专业方面的事儿。

    主持人张玮：写的什么书，赶紧给我们透露一下？

    张有会：这个书是和中国人民大学叶剑平教授合著的一本书，书名叫《一样的土地，不一样的生活》，主要内容是华明示范镇，实现了农民的增收，实现了农民的就业，实现了农民居住环境的改善，跟过去传统意义的农民日出而坐、日落而息，跟面朝黄土朝天，很不一样了。

    主持人张玮：我明白了，我理解的是这本书其实不仅是用手中的笔写下的，而是张书记用实践的脚步写下的。其实还有一本特殊的书，这本书不是张书记写的，其实在上海世博会期间有几万人写给张书记华明示范镇，这本书到底是什么？

    张有会：华明示范镇我记得15个评委评选进入2010年上海世博会，我们设立了一个专门的华明馆，在世博会期间有200多万人到华明馆参观进行指导，有5万人留言，这5万人留言应该说是千金难买。

    主持人张玮：这本千金难买的书，我相信您在翻看的时候一定有不一样的感触，您记得其中印象最深的是什么？

    张有会：我看到5万人的留言，应该说给我的感触特别深。第一个感触，华明示范镇的模式体现了中国农民热切期盼，他们都希望一样的土地过上不一样的生活。 (2010-11-7

    主持人张玮：刚才我们看了一个Flash，我们要给大家更直观地看一下，就是这个留言簿。

    张有会：这个留言簿有两段留言我特别受振动，一个是我们这个地方什么时候能过上像华明示范镇这样的生活。第二个留言，我是城里人，我能不能把户口迁到华明镇。

    主持人张玮：可以吗？现在难吗？

    张有会：这个事儿是这样。

    主持人张玮：看来是有难度。

    张有会：2009年元宵节，我在华明镇接待了15个国家的使节工作人员，参加我们华明镇的元宵节活动，当时有一个印度驻京的武官，他是北京大学研究生毕业的，他说我能不能把户口迁到华明镇来？我当时肯定地答复他，能。有两条要求，第一条，你要辞去现在的公职。第二条，你要到华明镇上不上户口，这个话我说的不算。

    主持人张玮：等于张书记没有给人家准话。比如以前迁出去，后来想回来做村民，应该说难度挺大的。

    张有会：应该说难度很大。界定农民是不是我们的村民，有没有集体经济组织成员的资格，是要通过公开民主投票三关定案的。

    主持人张玮：我想大家都体会不到这样的事实，作为华明镇的村民，生活福利待遇都很高，所有老百姓像刚才图片上那样充满了笑容。其实华明发展的模式也是当地的缩影，我们想知道在您心中未来东丽区的发展，您有什么样的一个新的设想？

    张有会：我们现在搞社会主义新农村建设，要有极大地解放农村的生产力，要提高农民的生活水平，改变农村现在的局面。我想，未来我们东丽区的生活应该会更美好，生活得更有尊严，让我们的农民不断提高幸福指数。

    主持人张玮：谢谢。在这儿我们也想替村民说一句，谢谢您的辛苦工作。同学们有什么问题？

    主持人成寒梓：我想在场的同学们听了张书记的故事一定很感慨。在场的同学有什么问题吗？

    现场同学：张书记您好，我来自农学院的学生，当您提出新的一种模式的时候，农民们对此有没有质疑，如果有，您又是怎样解决的呢？

    张有会：这位同学提的问题很好，看来您非常体会我们农民工作的辛苦。确实我在刚开始实施的时候，大家既有疑问，又有担心。绝大多数的老百姓是赞成的，但怎样让他们解除疑惑和担心呢？我们是用算帐对比的方法。我们把农民所居住的环境和以后的环境进行对比，把农民以后的就业和现在的手工产业进行对比。比如说农民从平房改为楼房之后，财产净收入增长10倍以上。农民有了工作，增加了薪金工资，更重要的可以加入城镇养老保险，和城市居民一样能够享受养老保险待遇。还有生态、文明、绿色、环保、节能的小城镇，生活质量明显提高，在农村业余时间，农民，特别是老头儿、老太太能够过马路，享受现代文明，应该是梦寐以求的。用这种对比解决疑惑，我们解除的担心，我们华明镇做成了。我们在东丽区已经普遍推开了。

    主持人成寒梓：谢谢张书记，我们也祝愿您和您的村民越来越幸福。

    主持人张玮：我们听听观察员柯炳生校长的点评。

    柯炳生：首先祝贺张书记，看到华明镇村民的笑容以及留言，幸福指数提高。我想幸福指数不是算出来的，幸福指数后面可能有很多资金的支持，算是能够算出四金的，我想知道您是通过什么办法拿到“四金”的，让这些人的幸福指数更高。

    张有会：谢谢校长的提问。我在这个问题上多说几句，请大家忍耐一下。

    柯炳生：就是这个钱哪儿来的？很简单。

    张有会：我要给校长、同学们汇报一下，我们东丽区属于天津市近郊区，也就是说天津机场的所在地就在东丽区，和我们北京朝阳区的位置基本上一样。有发达的二三产业，我们的这种模式有准确的概念和界定，28字原则，承包责任制不变，可耕种土地不减，尊重人民意愿，以宅基地换房。也就是说这种宅基地换房的模式是在农民同意的基础上，是在农民承包责任地不动的基础上，是保证农民收入的基础上来保证宅基地换房。债权人换房之后，不仅能够解决农民的住房问题，还能够增加就业、增收的问题，因为我们二三产业比较发达，很多人都在企业就业，也就是住在楼里不再是农民，他们已经是居民。

    柯炳生：他们还种地吗？

    张有会：我们整个都算上的农民，有12%左右，大部分在二、三产业就业。这样农民的农业收入并没有减少，而且增加了二三产业的就业岗位。比如说我们华明示范镇有4.5万农民，本身的服务型的岗位增加了2400个，现在只要从事社会职业服务的，都要加入农民保险，或者叫城乡统筹保险，所以社会保险的问题也解决了。

    柯炳生：推进城乡统筹，实现城市化，这是我们国家实现现代化的过程中一定要迈过的门槛，我知道对此问题，党中央、国务院高度重视，在一号文件中多次加以强调。现在在各地有不同的模式、途径，在这个方面也有不同的看法，刚才张书记也讲到，你们村的情况、地区的情况，我们没有实地的考察，不能做出非常准确的评论，但有一点是可以肯定的，我们三农人物有两个主题词“责任、创新”，所以你们能够取得这样的成绩，一个很重要的是当地的干部，地方政府对农民有高度的责任心，把群众的利益放在心中。张书记也强调了，要让农民高兴，不管什么样的方式，如果农民不高兴，就不是一个正确的方式。

    另外就是创新，你们现在找到了比较好的模式，至少现在农民是高兴的，这种方式也得到了很多方面的肯定，我想这两个方面是非常重要的。我也相信，我们中国农大培养的学生，将来也有一些人会成为张书记、李书记、赵书记。张书记的这种精神给我们同学们留下了很深刻的印象。谢谢你。

    张有会：谢谢校长对我们农村城市化的道路给予了肯定。我也借此机会，代表我们东丽区表一个态，欢迎中国农业大学的学生们、老师们、领导们到东丽区去调研实践。更欢迎同学们到东丽区就业，参加社会主义新农村建设。

    主持人张玮：我们听听特约评论员杨禹先生的见解。

    杨禹：张书记，您觉得华明模式在全国3万多个小城镇，大概有多少能够学到华明模式？或者是华明模式能够走到今天，是因为华明镇特殊的条件，东丽区的特殊条件，还是你探索出一条让更多的城镇能够学习，能够继续发扬下去好的经验？

    张有会：谢谢杨禹先生的提问。我觉得小城镇的建设已经探索了几十年的时间，最重要的是要从实际出发，因地制宜，不可照搬某一种模式。华明镇模式我们看比较成功，主要有三点重要的标志：一是维护了农民的权益，让农民得到了实惠，农民满意。再一个是符合东丽区的实际，它属于大城镇近郊区，土地增值空间大，城市建设工业化都需要土地，在这种情况下怎样解决土地的集约、节约和可持续发展的问题。第三是有多大的推广借鉴意义？是我个人的研究成果，所有的错都是我个人负责任。我觉得大的城郊区、新的规划区，中心县城和中心建制镇都可以借鉴这种模式，但要从实际出发，要实现土地、资金两个平衡，要保证农民权益，让农民真正增加财产性收入，实现美好生活。

    杨禹：张书记刚才提的三点经验，让我们想起，在上海世博会的时候，中国馆里推荐了中国100个发展很好的城镇，张书记也参与了城镇选择的工作，把很多城镇的照片放在一起一看发现一个问题，很多城市没有特色，千篇一律。希望华明镇不仅能够探索出规律，也能够探索出华明镇的新特色。

    张有会：谢谢你的启示和建议。从上海世博会回来以后，我们正在研究东丽区华明镇参加了上海世博会，怎样实现参加一次世博会带回一个实践区，把当前城市发展的新理念、新技术、新模式，用于农村的城市化建设，我们做了比较好的规划，准备再搞三个像华明镇一样的新市镇，这三个新市镇各具特色，在规划设计上，在生态环保、低碳经济上，在文化传承上都有新的特色。也就是说每一个新市镇的水平都要超过华明镇，但每一个都进不了上海世博会了。

    主持人张玮：我们也在此祝贺华明模式推广得越来越好，让更多的农民兄弟受益。我在此提一个建议，我知道张书记不仅学习好，唱歌也特别好。今天东丽区的农民业余合唱团也来到了现场，下面有请张书记和合唱团一起，演唱一首歌《唱支山歌给党听》。

东丽区农民业余合唱团和张书记一起演唱《唱支山歌给党听》

    主持人顾国宁：谢谢东丽区的农民业余合唱团，也谢谢张书记。同学们让我们再次给他们热烈的掌声。谢谢！

    接下来让我们一起掌声欢迎中国音乐学院青年教师、青年歌手夏阳带来《春色满园》，欢迎。

中国音乐学院青年教师、青年歌手夏阳演唱《春色满园》