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现场访谈:华明示范镇的区委书记张有会

发布时间:2010年11月08日 16:58 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV-聚焦三农

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    主持人成寒梓:作家蒋子龙曾经写过这样一篇文章,他用文字描绘出了一个小镇,从村庄迁入社区,村民变成市民的史诗般的画面:“这是一支农民大军,有庞杂的步行者,男男女女,老老少少,延绵不断,说说笑笑。”在三农人物的舞台上,有许多人在我刚刚描述的场景,年复一年地付出着,这就是他们的梦想,一样的土地,不一样的生活。

(播放短片)

    主持人张玮:掌声欢迎天津市东丽区区委书记张有会。欢迎张书记,张书记不介意我一见面就透露你的个人信息吧。

    张有会:不介意。

    主持人张玮:张书记在上学的时候功课特别好,至少有三门功课特别好,第一门是地理,在张书记的办公室里挂着很多地图,从世界地图、中国地图、天津地图、东丽区地图,特别喜欢地理是吗?

    张有会:读书的时候喜欢地理课,工作以后确实对地图都有需要,有两个方面的需要:第一是要熟悉环境,地图上承载着大量的物质精神财富,第二是需要有世界眼光,地图上运行着大量的经济社会动态和信息。

    主持人张玮:我们真的要想你学习,我理解干好工作就要摸清地形。张书记,我知道你的数学特别好,有一个四金的概念,不知道这个账怎么算的?

    张有会:我对数学的数字比较敏感,这和我原来从事的职业有关系。我刚一开始工作是在工厂当会计,当时天天打算盘,那时候还没有计算机。所以四金和数字有很直接的关系。

三农人物候选人张有会

    主持人张玮:怎样四金法?

    张有会:实际上围绕着农民的收入保证提出的,第一是新金,农民就业增加工资收入。第二是股金,集体经济组织产权制度改革以后,股权划到农民头上,每年生产经营结束以后,一打算盘就分股。第三是把不动产出租,作为一种现金收入。第四是农民的保证金,像刚才画面里所显示的,老大姐所说的每月好的地方要拿一千多块钱的退休金,差一点而也拿五百。

    主持人张玮:真好,我想农民们别的不盼,就盼张有会打算盘,一打有五金、六金将来都有可能不断的出台。张书记,语文特别好,因为办公室放着很多书,不仅自己爱看书,还写书,对吗?

    张有会:我是喜欢读书,特别是业余时间经常看一些应该说是历史、经济等一些专业方面的事儿。

    主持人张玮:写的什么书,赶紧给我们透露一下?

    张有会:这个书是和中国人民大学叶剑平教授合著的一本书,书名叫《一样的土地,不一样的生活》,主要内容是华明示范镇,实现了农民的增收,实现了农民的就业,实现了农民居住环境的改善,跟过去传统意义的农民日出而坐、日落而息,跟面朝黄土朝天,很不一样了。

    主持人张玮:我明白了,我理解的是这本书其实不仅是用手中的笔写下的,而是张书记用实践的脚步写下的。其实还有一本特殊的书,这本书不是张书记写的,其实在上海世博会期间有几万人写给张书记华明示范镇,这本书到底是什么?

    张有会:华明示范镇我记得15个评委评选进入2010年上海世博会,我们设立了一个专门的华明馆,在世博会期间有200多万人到华明馆参观进行指导,有5万人留言,这5万人留言应该说是千金难买。

    主持人张玮:这本千金难买的书,我相信您在翻看的时候一定有不一样的感触,您记得其中印象最深的是什么?

    张有会:我看到5万人的留言,应该说给我的感触特别深。第一个感触,华明示范镇的模式体现了中国农民热切期盼,他们都希望一样的土地过上不一样的生活。 (2010-11-7

    主持人张玮:刚才我们看了一个Flash,我们要给大家更直观地看一下,就是这个留言簿。

    张有会:这个留言簿有两段留言我特别受振动,一个是我们这个地方什么时候能过上像华明示范镇这样的生活。第二个留言,我是城里人,我能不能把户口迁到华明镇。

    主持人张玮:可以吗?现在难吗?

    张有会:这个事儿是这样。

    主持人张玮:看来是有难度。

    张有会:2009年元宵节,我在华明镇接待了15个国家的使节工作人员,参加我们华明镇的元宵节活动,当时有一个印度驻京的武官,他是北京大学研究生毕业的,他说我能不能把户口迁到华明镇来?我当时肯定地答复他,能。有两条要求,第一条,你要辞去现在的公职。第二条,你要到华明镇上不上户口,这个话我说的不算。

    主持人张玮:等于张书记没有给人家准话。比如以前迁出去,后来想回来做村民,应该说难度挺大的。

    张有会:应该说难度很大。界定农民是不是我们的村民,有没有集体经济组织成员的资格,是要通过公开民主投票三关定案的。

    主持人张玮:我想大家都体会不到这样的事实,作为华明镇的村民,生活福利待遇都很高,所有老百姓像刚才图片上那样充满了笑容。其实华明发展的模式也是当地的缩影,我们想知道在您心中未来东丽区的发展,您有什么样的一个新的设想?

    张有会:我们现在搞社会主义新农村建设,要有极大地解放农村的生产力,要提高农民的生活水平,改变农村现在的局面。我想,未来我们东丽区的生活应该会更美好,生活得更有尊严,让我们的农民不断提高幸福指数。

    主持人张玮:谢谢。在这儿我们也想替村民说一句,谢谢您的辛苦工作。同学们有什么问题?

    主持人成寒梓:我想在场的同学们听了张书记的故事一定很感慨。在场的同学有什么问题吗?

    现场同学:张书记您好,我来自农学院的学生,当您提出新的一种模式的时候,农民们对此有没有质疑,如果有,您又是怎样解决的呢?

    张有会:这位同学提的问题很好,看来您非常体会我们农民工作的辛苦。确实我在刚开始实施的时候,大家既有疑问,又有担心。绝大多数的老百姓是赞成的,但怎样让他们解除疑惑和担心呢?我们是用算帐对比的方法。我们把农民所居住的环境和以后的环境进行对比,把农民以后的就业和现在的手工产业进行对比。比如说农民从平房改为楼房之后,财产净收入增长10倍以上。农民有了工作,增加了薪金工资,更重要的可以加入城镇养老保险,和城市居民一样能够享受养老保险待遇。还有生态、文明、绿色、环保、节能的小城镇,生活质量明显提高,在农村业余时间,农民,特别是老头儿、老太太能够过马路,享受现代文明,应该是梦寐以求的。用这种对比解决疑惑,我们解除的担心,我们华明镇做成了。我们在东丽区已经普遍推开了。

    主持人成寒梓:谢谢张书记,我们也祝愿您和您的村民越来越幸福。

    主持人张玮:我们听听观察员柯炳生校长的点评。

    柯炳生:首先祝贺张书记,看到华明镇村民的笑容以及留言,幸福指数提高。我想幸福指数不是算出来的,幸福指数后面可能有很多资金的支持,算是能够算出四金的,我想知道您是通过什么办法拿到“四金”的,让这些人的幸福指数更高。

    张有会:谢谢校长的提问。我在这个问题上多说几句,请大家忍耐一下。

    柯炳生:就是这个钱哪儿来的?很简单。

    张有会:我要给校长、同学们汇报一下,我们东丽区属于天津市近郊区,也就是说天津机场的所在地就在东丽区,和我们北京朝阳区的位置基本上一样。有发达的二三产业,我们的这种模式有准确的概念和界定,28字原则,承包责任制不变,可耕种土地不减,尊重人民意愿,以宅基地换房。也就是说这种宅基地换房的模式是在农民同意的基础上,是在农民承包责任地不动的基础上,是保证农民收入的基础上来保证宅基地换房。债权人换房之后,不仅能够解决农民的住房问题,还能够增加就业、增收的问题,因为我们二三产业比较发达,很多人都在企业就业,也就是住在楼里不再是农民,他们已经是居民。

    柯炳生:他们还种地吗?

    张有会:我们整个都算上的农民,有12%左右,大部分在二、三产业就业。这样农民的农业收入并没有减少,而且增加了二三产业的就业岗位。比如说我们华明示范镇有4.5万农民,本身的服务型的岗位增加了2400个,现在只要从事社会职业服务的,都要加入农民保险,或者叫城乡统筹保险,所以社会保险的问题也解决了。

    柯炳生:推进城乡统筹,实现城市化,这是我们国家实现现代化的过程中一定要迈过的门槛,我知道对此问题,党中央、国务院高度重视,在一号文件中多次加以强调。现在在各地有不同的模式、途径,在这个方面也有不同的看法,刚才张书记也讲到,你们村的情况、地区的情况,我们没有实地的考察,不能做出非常准确的评论,但有一点是可以肯定的,我们三农人物有两个主题词“责任、创新”,所以你们能够取得这样的成绩,一个很重要的是当地的干部,地方政府对农民有高度的责任心,把群众的利益放在心中。张书记也强调了,要让农民高兴,不管什么样的方式,如果农民不高兴,就不是一个正确的方式。

    另外就是创新,你们现在找到了比较好的模式,至少现在农民是高兴的,这种方式也得到了很多方面的肯定,我想这两个方面是非常重要的。我也相信,我们中国农大培养的学生,将来也有一些人会成为张书记、李书记、赵书记。张书记的这种精神给我们同学们留下了很深刻的印象。谢谢你。

    张有会:谢谢校长对我们农村城市化的道路给予了肯定。我也借此机会,代表我们东丽区表一个态,欢迎中国农业大学的学生们、老师们、领导们到东丽区去调研实践。更欢迎同学们到东丽区就业,参加社会主义新农村建设。

    主持人张玮:我们听听特约评论员杨禹先生的见解。

    杨禹:张书记,您觉得华明模式在全国3万多个小城镇,大概有多少能够学到华明模式?或者是华明模式能够走到今天,是因为华明镇特殊的条件,东丽区的特殊条件,还是你探索出一条让更多的城镇能够学习,能够继续发扬下去好的经验?

    张有会:谢谢杨禹先生的提问。我觉得小城镇的建设已经探索了几十年的时间,最重要的是要从实际出发,因地制宜,不可照搬某一种模式。华明镇模式我们看比较成功,主要有三点重要的标志:一是维护了农民的权益,让农民得到了实惠,农民满意。再一个是符合东丽区的实际,它属于大城镇近郊区,土地增值空间大,城市建设工业化都需要土地,在这种情况下怎样解决土地的集约、节约和可持续发展的问题。第三是有多大的推广借鉴意义?是我个人的研究成果,所有的错都是我个人负责任。我觉得大的城郊区、新的规划区,中心县城和中心建制镇都可以借鉴这种模式,但要从实际出发,要实现土地、资金两个平衡,要保证农民权益,让农民真正增加财产性收入,实现美好生活。

    杨禹:张书记刚才提的三点经验,让我们想起,在上海世博会的时候,中国馆里推荐了中国100个发展很好的城镇,张书记也参与了城镇选择的工作,把很多城镇的照片放在一起一看发现一个问题,很多城市没有特色,千篇一律。希望华明镇不仅能够探索出规律,也能够探索出华明镇的新特色。

    张有会:谢谢你的启示和建议。从上海世博会回来以后,我们正在研究东丽区华明镇参加了上海世博会,怎样实现参加一次世博会带回一个实践区,把当前城市发展的新理念、新技术、新模式,用于农村的城市化建设,我们做了比较好的规划,准备再搞三个像华明镇一样的新市镇,这三个新市镇各具特色,在规划设计上,在生态环保、低碳经济上,在文化传承上都有新的特色。也就是说每一个新市镇的水平都要超过华明镇,但每一个都进不了上海世博会了。

    主持人张玮:我们也在此祝贺华明模式推广得越来越好,让更多的农民兄弟受益。我在此提一个建议,我知道张书记不仅学习好,唱歌也特别好。今天东丽区的农民业余合唱团也来到了现场,下面有请张书记和合唱团一起,演唱一首歌《唱支山歌给党听》。

东丽区农民业余合唱团和张书记一起演唱《唱支山歌给党听》

    主持人顾国宁:谢谢东丽区的农民业余合唱团,也谢谢张书记。同学们让我们再次给他们热烈的掌声。谢谢!

    接下来让我们一起掌声欢迎中国音乐学院青年教师、青年歌手夏阳带来《春色满园》,欢迎。

中国音乐学院青年教师、青年歌手夏阳演唱《春色满园》