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一个乡村老师
偶然钻入一宗千古谜案
宣称自己可能是失踪皇帝后代
觉得自己是建文帝的后裔
不敢公开自己的身份
谜团重重
他如何求证破解
建文帝哪儿不好去
为什么要来新田
问了很多村民
他们都说不知道
选择了新田
也选择了你的长寿
乡约探秘湖南省新田县
时风集团邀您共赏
主持人:新田的父老乡亲们,你们好吗?
观众:好。
主持人:展水土神韵,秀百姓风采,《乡约》。
观众:走进新农村。
主持人:好,观众大家好,这里由山东时风集团冠名播出的《乡约》栏目,我是主持人肖东坡,我现在是在湖南省新田县,节目一开始,首先有请我们的县委书记龚新智来给我们推荐家乡,来,掌声欢迎一下。
龚县长:大家好。
主持人:龚书记您好。我有礼物相送,乐华3D教育电视,请您替我们转赠给咱们新田的农村中小学校。
龚书记:好,谢谢。
主持人:中国农科院新品种、新技术、新产品的汇编,里边有几百项内容,可以根据咱们当地的需要,由中国农科院提供免费的专家上门指导培训服务,送给您。
龚书记:好,欢迎肖老师来到毛泽东古诗曾经赞誉的南有新田,我要送给肖老师一件礼物,到了晚上以后闪闪发亮。
主持人:萤火虫。
龚书记:对。
主持人:就是说万一回到家里我们家里没有电
龚书记:可以当电灯用
主持人:然后可以把它放在这儿然后读书,我从来没有收到过这样的礼物。
龚书记:我们这里生态环境很好,像这个萤火虫很多,这个地方不仅使你健美,而且使你长寿。
主持人:我觉得得到萤火虫这样的礼物,是一件非常浪漫的事情,不过这个礼物一般能活多久呢?
龚书记:根据我们这个气候环境可以活十天、半个月没问题,但其它的地方就很难说了,主要是根据环境。
主持人:离开新田概不负责。
龚书记:对。
主持人:我明白了,让您给我们大家伙推荐几张家乡名片的话,您会做何推荐。
龚书记:首先我推荐的美食给肖老师尝一下。
主持人:美食,你怎么知道我酷爱美食呢?
龚书记:因为根据你的长相。
主持人:根据我的长相判断,这个时候如果再不长美食,我就会把它吃掉了
主持人:哎呦,饺子,这个是油条吗?
龚书记:对,就是油条,这个是面条,还有这个酸奶,你尝一下看什么味道。
主持人:对不起没吃出来。
龚书记:再吃一个
主持人:再吃一口,我只有吃上五个以上才能吃出来,你讲一讲。
龚书记:你吃了以后应该知道怎么做的。
主持人:什么做的不重要,我要把它吃进去。
龚书记:那好。
主持人:豆腐。
龚书记:豆腐做的油条,我想这是在全国也是不多见吧
主持人:一离开新田,就不知道变成什么样子。龚书记我要问一下,这个是惟一让我困惑的东西,它又像豆腐脑,又像酸奶,不知道到底最终是什么?
龚书记:不仅仅是有豆腐脑的细腻,更有酸奶的营养价值。女人吃了越吃越美丽,越吃越漂亮。
主持人:男人吃了越吃越像女人。你这个饺子、面条这个都是豆制品做的。
龚书记:对。
主持人:我说这个饺子皮跟我以前吃的饺子皮不太一样
龚书记:新田豆制品可以说在全国是一绝,一,它跟原生的野生大豆年代更近 第二我们这个大豆蛋白质含量达到50%以上,第三新田的大豆富含硒达到国际标准每千克0.16毫克,所以
主持人:吃了之后会怎样?
龚书记:一是健体,二是长寿,上市在美国,在美国纳斯达克上市的一家公司,他的老总是新田人,今年春天回到家乡,准备投资五个亿,建富硒产业园。把新田的大豆和豆制品要作为世界级的农产品,也把它打造成世界农产品的爱马仕
主持人:哪一位你说是到咱们这里投资的?
龚书记:好,那么,汪先生。
主持人:您好,为什么想到家乡做这样的一种投资。
男:我的董事长是新田人,原来是做消费电子,从消费电子转到农业,原本我们只是出于公益的角度,但经过我们多方的深入调查之后我们发现,这里的地方优势非常非常大,而且很有可能成为我们未来的主业。初步计划投资五个亿,做成一个观光农业项目,做富硒豆奶,做一个富硒研究院,做一个大豆的博物馆,还会设立一个富硒餐厅,推广新田的整个富硒产业,还有各类的大豆制品,三味辣椒,肉类,富硒大米,还有很多种水果。
龚书记:我刚才介绍是从美食的角度介绍了新田,我要向肖老师介绍一个新田的故事。这是一个守孝的故事,繁衍一个村子。有一千年了。
主持人:有上千年了?
龚书记:对。
主持人:可以那么说,叫千年守陵村,
龚书记:它这个村的特点,没有一条直通的街,都是七拐八拐的,所以它这个没有邻居,也没有对门,所以它这像一个迷宫一样。第二个特点它这个村庄户户都有对联,而且这个对联描绘不是如何发财,如何当官,而是过一个田园式舒适的生活。第三个它这个村,当时有路灯的设置,这是中国惟一在南宋年间就考虑了路灯的设置。
主持人:南宋年间就有路灯了?
龚书记:对,每一个外面的墙都打一个洞,这个洞里面放一盏油灯,不仅照亮了自己家里面,也照亮了路人。
主持人:也照亮了路人
龚书记:第四个这个村还有一个特点,户与户之间,晴天不曝日,雨天不湿鞋。它用过庭相连,方便大家互相串门。这个村刚才讲的是因为守孝,是什么原因守孝?是守什么样的人物?是东汉年间有一个太守是陕西人,是龙伯高,在永州做太守,他的尸骨就葬在零陵,他们老家陕西西安每年都赶过来给他守灵、守孝,因为当时的交通条件有限,从西安赶到永州来回基本上超过半年。
主持人:超过半年啊?
龚书记:来回,所以他们就从西安把家搬到了永州,搬到了这个龙伯高陵墓的旁边住下来给他守孝。南宋年间就搬到了新田的龙家大院,就是在这个地方定居下来。也是每年清明节和重大节日都要到零陵去为他守孝,为他扫墓,所以新田因此对孝德文化,可以讲这么数千年来传承发展。所以我们今天的地方,就是全国唯一规模最大的孝文化园,
主持人:听上去就让人肃然起敬,让您给我们介绍一下新田人是怎样的,您会怎么说?
龚书记:我也向你又介绍一个,中国明代的第一大悬案,看你清不清楚,有没有研究?
主持人:是建文帝。
龚书记:所以建文帝当年究竟是死还是活,是中国民学史上一大悬案。
主持人:他的下落是怎样的都不知道。
龚书记:对,有一百多种说法,现在经过民史考古专家发现,建文帝可能在我们这片土地下留下了美好的踪迹,也还有人说是建文帝的后裔,你信不信?
主持人:有人说他自己是建文帝的后裔?
龚书记:对。
主持人:他就是我们新田人?
龚书记:对,你要不要我把他请出来?
主持人:我看这儿挺晒的,要不你先下去,让我继续晒一会儿,我跟他聊聊。
龚书记:好,没关系
主持人:建文帝的后裔?
史:有可能啊。
主持人:你什么时候觉得自己有可能是建文帝的后裔。
史:那是2007年。
主持人:当你觉得自己有可能是建文帝后裔的时候,回到家里看自己的媳妇,是不是越看越像皇后啊。
史:没那么美。
主持人:没有皇后那么美?
史:对。
主持人:觉得自己是建文帝后裔之前,是在学校里做老师是不是?
史:对。
主持人:引发这个猜想,原因是什么?
史:是2007年的时候,新田县文物普查小组,在县城西南二十公里的大观岭上发现了一座古堡,名大观堡。这个古堡规模庞大,气势恢宏,但是没有文字,没有碑刻,没有雕饰,是一个来路不明的三无产品。
主持人:能有多大?
史:面积有七千平方米。
主持人:七千平方米?
史:是湖南省规模最大,保存最为完好的古堡遗址。有17座房屋遗迹,还有哨所,具有明显的军事据守性质。
主持人:这有多少年了这个古堡?
史:它建于哪一年,兴于哪一代,废于哪个时候,是堡主的主人是谁不知道
主持人:反正是有年头了。过去在古代能够修建这样古堡的肯定是极其强大的人物?
史:对,特殊人物。
主持人:但是不管是政府还是特殊人物都应该有记载?
史:但是它没有记载的原因,它是不敢公开自己的身份
主持人:这么大规模的遗迹肯定是有记载的,这个没有记载?
史:这个没有记载,后来考古学家就根据这个古堡的建筑材料所用的三合膏,肖老师你知道什么是三合膏吗?
主持人:听上去好像很好吃的样子。
史:那是一种黏合剂,那是用石灰、桐油、糯米一种调和物。
主持人:那就我就不吃了
史:三合膏和清代青花瓷片,这个明代的青花瓷片推断,是建于明代。专家们就推断,疑为建文帝的避难所。
主持人:你听到了这样的一个结论?
史:我不相信。建文帝怎么能跑到我们这边来,我认为可能是为了搞旅游开发炒作吧。
主持人:炒作,现在有很多这样的地方,都是为了搞旅游来炒作?
史:对。
主持人:你老家的一个村支书给你打来一个电话?
史:那是2008年一天,我村里老支书打来一个电话,他说我们村的族谱有建文帝的记载,我说什么?不可能吧?
主持人:你说县里炒作也就罢了,你这个村支书炒作什么呢?
史:对,我就回去,马上看族谱,就有记载。说建文帝并没有烧死在宫中,后来逃了出来,而且还跑到我们一个远方祖辈也是叫做史仲彬家里,这个建文帝就问他,如何逃亡?如何走?
主持人:族谱上能写这些事?
史:族谱上记着的,我还怀疑,我们村这个主公史惠通他就可能是建文帝的大儿子,朱文奎,因为建文帝有个大儿子,7岁了,那场宫中之火莫名其终,不知道跑到哪个地方去了。而且这个史惠通我们这个主公很奇怪,说我们都是史惠通的后代,而且史惠通的爷爷也来了新田,他的父亲也来了新田,并葬在我们新田,为什么要说是史惠通的后代,而不说他父亲的后代,他爷爷的后代呢?第二个了,史惠通和建文帝的大儿子的年纪是同龄。还有一个很像朱元璋关系相连的,我们的辈分,我们这个主公过来以后,他就把这个辈分改掉了,改为应、瑞、经、记,光、明、正、大。原来是五个字,就改为四个字了,这里面暗喻了我们史家村,可能是朱元璋的后人。应指朱元璋建都应天府,所以说建都是应天府,瑞是指朱元璋的名字叫做国瑞,他取了个瑞字,经是指经脉,血脉的意思,记是记住的意思,就是这个记,是记住的意思,光明正大,它隐藏了这个大明皇朝的时间。
主持人:然后你就觉得自己是建文帝的后裔?
史:当然还有其他的证据,我们后面讲。
主持人:后来有人告诉你,你们村里有几个墓碑,说能够支持你的观点。
史:就是有一天,我在家里面在吃饭的时候,就有位老叔他进来,他说你不是在研究建文帝吗?他说你看我们这个村这个后龙山还有前面这个树林里面,有很多这个杂姓人的墓,他说传说是我们祖辈史惠通带来的客人葬在这里,而且我们每年都要给他祭祀,也要给他扫墓,而且他还说这个就和史书上,我给他的那个《致身录》上面的,追随建文帝逃亡的那22个大臣的人名能够对上几个号,例如牛景先、杨应能、叶希贤,姓牛的,姓叶的,我们新田很少,甚至姓牛的都没有好像。
主持人:也就说跟随建文帝逃出宫的那几个大臣名字,就在你老家村的石碑上?
史:对,对得上号,在石碑上。
主持人:有了这个东西,我觉得这是一个很重要的证据呀,只要一看到,你看大臣的名字都在这儿,他怎么会死在这里,他老家又不是这儿,这就说明这是避难场所,那个石碑你看了吗?
史:我小时候看见过,这个墓碑不大,这样高,这样宽,就像农村的一个门栓,我小时候去放牛的时候,还把这个牛系在这个墓碑上。
主持人:赶快找到那个石碑呀?
史:去找一块都不在了。
主持人:你看刚才说的头头是道,真让他找的时候一块都不在了。你刚才还怀疑别人炒作,我觉得你在炒作?
史:墓碑是毁了,但是那个墓还在的,我们现在村里面还一直在祭扫。
主持人:但是碑不见了?
史:碑不见了。
主持人:就找不到了,死不对证了。
建文帝哪儿不好去
为什么要来新田
问了很多村民
他们都说不知道
史书当中找到了一个
别人忽略的重要线索
然后就向一位老乡去借水喝
无意之中看见他的门口
摆着一块碑
是建文帝后裔的这个想法又破灭了
新田是夫妻怀孕的好地方
选择了新田
也选择了你的长寿
乡约探秘湖南省新田县
时风集团邀您共赏
主持人:我听说两年后你从史书当中找到了一个别人忽略的重要线索。
史:据史书记载,建文帝是扮和尚,披袈裟逃出宫的。我于是就去查寺庙啊
主持人:这是一般以前很多人都忽略的线索。
史:对,然后我就查这个县志,看县志里面记载,有没有明朝那段时间。
主持人:有没有什么寺庙。
史:我就从这个县志里面找到了景仙寺,它是建于永乐二年,寺庙的大门口还挂了一个牛头
主持人:寺庙门头挂牛头?
史:对,而且这个大门正对着我们史家村,与我们史家村的宗祠相对,而且这个你看景仙,还有一个追随建文帝那个牛景先,
主持人:这就是牛景先。
史:这就是牛景先所建的寺庙
主持人:你找到了这个寺了没有啊?
史:找到了,那是我小学时候读书的地方,现在的已经改成学校了,叫景仙小学。
主持人:上面有牛头,你还见过?
史:我没见过,是据传说。
主持人:找到这个寺又怎么样呢?
史:找到寺以后,我又在那个旁边发现了一块碑,碑上面就写着一个龙池主寺,于是就想顺藤摸瓜,去找龙池寺,看龙池寺有没有建文帝的蛛丝马迹。
主持人:那就赶紧去找龙池寺吧?
史:县志里面没记载,问了很多村民他们都说不知道,无处可寻。
主持人:又是县志里没有记载。
史:县志里面没记载。
主持人:再次陷入迷雾之中
史:对对对
主持人:线索又断了。
主持人:是建文帝后裔的这个想法又破灭了,后来呢?
史:后来是一个意外,有一次我又去文物普查,因为天气就像这样一样晒,满头大汗的,是不是啊,然后就向一位老乡去借水喝。无意之中看见他的门口摆着一块碑,我蹲下去一看,碑上面还写了这个大明皇朝什么的。
主持人:就在老乡家门前。
史:在门前。做门口石,给过路,搁那儿踩,很多字也踩的差不多。
主持人:你就趴在那儿看上面的字,上面写着什么?
史:就啪啦啪啦,拍这个照片,就拍了一千多张,电脑把它放大,一个一个的放大,放大以后呢,再来辨别这个字迹,上面明确的记载,在明朝的时候,来了一位叫大明皇朝的先师,为了防备朱棣军队的追杀,从广西流落到此避难,他来的时候还穿着一件长长的袈裟,很漂亮,另外还带着一个小孩,过到这个龙池寺来,这个小孩很有可能就是。
主持人:就是你的祖上?
史:有可能,就是怀疑。
主持人:你判断有可能是建文帝在此修缮的这个寺庙?
史:对。
主持人:这个石碑后来被称作铁证是吗?
史:对。
主持人:咱们有专家在这里,咱们是省文物局的著名专家,我说这块石碑后来被称作铁证是吗?
专家:对,有这么几个理由。第一碑刻的年代是明代的,第二大明皇朝先师,这个先师来自皇宫的,第三洪武先师,他把年代限制了,就是朱元璋和建文帝的年代,这个历史年代也限制了。第三燕天、燕师,因为燕王的年代叫燕师,朱棣的京师叫燕师,燕天也就是朱棣夺了皇位以后,他的皇朝,叫燕天,那就与靖难之役挂上钩了。所以建文帝的身份,建文帝到新田来的原因,这就相当清楚了。
主持人:后来,你又发现了一些重要的线索是不是?
史:就是有一次我们根据别人的材料到永安寺,永安堡去看。
主持人:又发现了一些什么?
史:发现了一些古堡上,这个永安堡上,有类似龙椅,龙池,上面还有居住的房屋。
主持人:这个证据好像已经不少了,就是缺动机,建文帝哪儿不好去,为什么要来新田
主持人:建文帝哪儿不好去,为什么要来新田?
史:我们后来呢,就查到厦源村的骆婆保,查到他的墓,是清代立的碑,骆婆保他不是厦源村的人,他是骆铭孙村的人,他的父亲就是跟随朱元璋打天下的。
主持人:干啥去,去买东西去吗?这位大嫂仿佛从天而降,然后很快又消失在茫茫人海之中,让你一说我就更害怕了,又出现了一个新的线索。
史:(笑)。
主持人:你接着再讲
史:刚才那个文物,像那个龙池,龙椅就在他们村的山背后。
主持人:这个骆婆保是干什么的?
史:原来是锦衣卫呢。
主持人:是锦衣卫?是跟随建文帝的锦衣卫?
史:他是跟随建文帝一起长大的,相传这个骆婆保的母亲就是建文帝的奶妈,建文帝跟他一起长大。建文帝是投奔了骆婆保而来。
主持人:我觉得还得请专家说说,这个骆婆保是谁呀?
专家:骆婆保跟建文帝应该是有些关系的,因为骆婆保的母亲是建文帝的奶妈,这两个孩子应该在成长的过程中间接触是很多的。
主持人:他相当于什么官?
专家:锦衣卫是皇帝身边的一个,他叫护卫,明朝有个制度,世袭锦衣卫指挥使。
就可以世世代代来习题,就是继承来做锦衣卫指挥使的官。
主持人:指挥使相当于什么职务?
专家:军长嘛,我们说他是皇帝身边的护卫,这个叫上直卫亲军,亲军啊,皇帝身边最亲的人。所以这些人很牛,牛到什么程度呢?比如这个皇帝最信任的指挥使,指挥使只是一个三品的武官,他在上朝的时候,有人得罪他,得罪他的人很可能是一品的都督,军官,司令员,他可以随便就把这个司令员打死,当场打死。那么皇帝呢,也不会怪罪他。所以这些人啊,等于是皇帝的叫鹰犬啊,那是非常非常厉害的。不要说是这个指挥使,这种高级军官了。就是他下面普通的人员,这些卫士,他叫校尉,这些校尉出去骑着马,叫蹄骑。这些人明史上记载说,他们如果来到了其它的地方,比如,从京城来到了咱们新田这一带,大家看到一个人鲜衣怒马,穿着很鲜艳的衣服,骑着一匹烈性的马,作京师语,说我这样口音的话,所有人都回避开了。锦衣卫的人啊,他是要杀人要抓人是很容易的事,所以锦衣卫是个非常非常特殊的机构。
主持人:就是说建文帝的时候他是指挥使,那么建文帝走了,朱棣当政了他孩子还在宫里?
专家:对。
主持人:还在身居要职?
专家:对。
主持人:那是不是这个指挥使出卖了建文帝呀?
史:我觉得没有,可能朱棣他并不想杀建文帝。
主持人:很有可能。
史:对。
主持人:建文帝活着而朱棣知道,安排在这里终老。
史:你看骆婆保他就回到新田保护建文帝,我是这么认为的,他的哥哥就在朝廷同样当官。
主持人:这是同时间的事情。
史:对,同时间两弟兄,一个就在朱棣手下做事,一个就回到家里面来啊。可能是朱棣的意思,他一方面要安排人保护好建文帝,另一方面要安排人监督好建文帝,要防止他东山再起。
主持人:你这么说我觉得我同意你的观点,我虽然不是搞史学的,你想想有那么大的古堡,没有记载大家伙都能知道,还能存在,这说明肯定是朝廷支持,而且还不想让外人知道。
史:对。
主持人:又有朝廷的力量,国家的力量在里面,又正史没有记载,又隐含着朝廷的意图。
史:是这样的意思
主持人:这么多年,你痴迷地在追索着各种线索和证据,这个过程当中都有哪些难事?
史:一台摩托车,一瓶矿泉水,两个面包,甚至通宵达旦,连晚上做梦,都是梦见寺庙,寺庙、和尚,和尚,甚至我的老婆还开玩笑的说,你连做梦都梦到这个,你干脆到新田玉峰寺去当和尚算了。
主持人:要去还是去主寺龙池寺比较好?
史:对,当主持还差不多。还有一次去考察,还被当成鬼。
主持人:被当成鬼。
史:清明节,我去查这个墓碑,一蹲就蹲下几个小时,一站起来后面一个人哎呀,他说闹鬼呀,不但他吓了一跳,而且我也吓了一跳。
主持人:连鬼也吓了一跳?
史:对,他以为我是鬼,我以为他是鬼。
史:但是最难我还是觉得,别人有的人不理解,甚至冷嘲热讽,这是最难的。
主持人:包括刚才我也小小的冷嘲了一下?
史:(笑)。
主持人:那一刻觉得心里很不是滋味是不是。
史:那没关系的。
主持人:你看你这么多年到处痴迷着去找寻证据,给自己带来了什么?
史:给我带来了快乐,也给我带来了烦恼,快乐是什么呢?我很有幸能够见到这么多的专家,同时还能够见到你,但是烦恼就是别人的那些误解,不理解,认为你是错认祖宗,想出风头等等。
主持人:我来问一下专家,您是中国明史学会的会长,能不能给我们评价一下史世东的研究。
专家:就像刚才书记介绍的,关于建文帝的遗踪下落一百多种说法,“新田说”是最晚出现的一种说法,但是“新田说”这个说法,应该说我给“新田说”一个评价,最硬,为什么最硬呢?建文帝失踪到今天,是610年。大家都在找他,没有找到,连一点踪迹都没有。但是史世东经过他的努力,当然还有别的专家对他的帮助,发现了很多非常实实在在的东西,他们看到了碑刻、家谱、也找到了一些墓葬,这些东西都是其他的地方,也有建文帝遗踪传说的地方不具备的。我就是觉得他比较实在,当然了到现在为止,他发现的东西还不足以证明建文帝就真的在这儿
主持人:那建文帝避难新田这个事是否是真的,它的意义和价值是什么呢?
专家:第一个就是知名度,如果我们真的把这个谜解开了,那不得了,大家关注的问题解决了,那我们新田的知名度可想而知的,另外一个我觉得即使没有解决这个问题,也还是有很大好处的,主要是一个文化的传承,对于一个地方的今后的各方面的发展,无疑都是有作用的。
主持人:老史,史世东,谢谢您接受我们的采访,在这里有礼物相送,青岛的康大食品,送给您,感谢您接受我们的采访,谢谢,谢谢。我们有请我们的龚书记。给我们现场和电视机前的观众朋友,描绘一下我们新田的明天。
龚书记:选择了新田,就意味着选择了健康。大家都是想长命百岁,在新田109岁的老人谈笑风生,104岁的老人参加座谈会还可以侃侃自安。选择了新田也选择了你的长寿,新田是夫妻怀孕的好地方。
主持人:那生出来的就是富硒宝宝。