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提要:
播音:1300斤的牛,130斤的人,人能赤手空拳把牛摔得四脚朝天!
同期:我是世上唯一能把一千多斤的牛扛起来摔出去的人。
播音:他在少数民族运动会上斗疯牛一举夺金,他被誉为“中国斗牛第一勇士”。
同期:万里说这是中国式斗牛,比西班牙斗牛更好看。
字幕:国家非物质文化遗产继承人
播音:《中国斗牛士》韩海华——《乡约》拜访。
观众:五 四 三 二 一
主持人:嘉兴的父老乡亲们,你们好吗?
观众:好 !
主持人:观众朋友大家好,欢迎收看《乡约》这里是由昌河汽车冠名的《乡约》栏目,我现在是在浙江省嘉兴市南湖区建党90周年来到南湖区,感觉非常的美妙,节目一开始,我要采访采访,这位大爷,如果我不叫你的话,你这个姿势能摆多久,告诉我。
演员:5分钟。
主持人:5分钟。来您站起来,告诉我今年多大岁数了?
演员:71 岁 。
主持人:71岁。天啊!刚才你们打的这叫什么拳?
演员:南湖船拳。
主持人:怎么讲?
演员:就是在船上打的拳。
主持人:如果就是现在,在船上有这么两个歹徒出现,你觉得没问题。
演员:没问题,一点问题都没有。
主持人:你就会用这个。
演员:对。
主持人:将他打入水下对不对?
演员:对。
主持人:能给我们比划两下吗?
演员:好的。
主持人:厉害厉害厉害!这位小朋友练船拳练了多长时间了?
演员:应该练,妈妈应该记得。
主持人:啊,时间太久了你记不得了就妈妈还记得对不对?给我们比划两招行不行?让我看一看。告诉我今年多大了?
演员:7岁。
主持人:才7岁!武功就如此之高强,大家伙看啊,现场的站着这么多打拳的高手都是跟一个人学的,他呢,就是我们今天《乡约》的嘉宾,来掌声有请韩海华!
主持人:亲爱的韩老师,告诉我这是怎么回事?
嘉宾:这是我们要表演的牛?
主持人:我听说您曾经摔过1300多斤的牛对不对?
嘉宾:对 !我年轻的时候能把1300斤的牛扛起来、摔出去。
主持人:你自己一个人?
嘉宾:对。
主持人:刚才那个牛有多少斤?
嘉宾:差不多1300斤。
主持人:大家伙这船拳都是你教的?
嘉宾:对对对。
主持人:我很想知道这个打拳跟这个斗牛有什么联系吗?
嘉宾:有联系,来,江南七怪!
小片1:船拳,顾名思义,是在船上打的拳术,占地极小;斗牛,却要在广阔的平地上进行。船拳,讲求刀、枪、剑、棍、戟、斧、鞭、叉十八般兵器样样精通;斗牛,却要赤手空拳将牛撂倒在地。看上去大相径庭的两件事,怎么扯上的关系呢?
嘉宾:来,江南七怪!
主持人:啊!江南七怪!
嘉宾:现在你看到的就是金庸笔下的江南七怪,金庸是我们嘉兴人,他写的江南七怪就是我们嘉兴典型的古代人物。
主持人:我现在不想问江南七怪,我想知道这船拳跟斗牛有什么关系?
嘉宾:练船拳是武术里面的基本功,也就是斗牛里面的基本功。
主持人:练完船拳才有资格斗牛?
嘉宾:对。
主持人:江南七怪能不能分别让我们认识认识?
嘉宾:来,老大。
主持人:果真像老大,一身正气。
嘉宾:柯镇恶,本来演练的是一个拐杖,我们现在是农民,这个是农民锄地的耙子。妙手书生,朱聪,韩宝驹,本来(他练的)是一个龙鞭,农民嘛,这个是鱼叉,樵夫扁担,南希仁,砍柴的,所以扁担就是他的兵器。张阿生,他的动作就是宰牛的动作,传说中的掼牛高手,一个小商贩,你看他手上是一杆大铁秤。
主持人:长得如此英俊小商贩,他生意一定做得非常好啊。这位,七妹,韩小莹,手上的桨就是划船用的。
主持人:来来,七妹七妹,我来问问?能不能告诉我,练武练了多长时间了?
嘉宾:练了14年。
主持人:天啊,你今年?
七妹:25岁。
主持人:11岁就开始练啊!告诉我,你是学什么专业的?
七妹:大学里面是学护理专业。
主持人:先把人家打残废了,然后给他护理,万一不小心碰到我,就帮我护理一下。江南七怪,大家伙都知道,这是金庸笔下的人物。
七妹:对。
主持人:您和江南七怪可否见过金庸?
嘉宾:见过,我在2009年的3月5日,我带领我7个徒弟到香港得到了(武术比赛)金奖,然后金庸先生接见了我们
还请我们吃了饭,还给我们题字。
主持人:金庸跟你们说些什么?
嘉宾:我写的是这个人物,你们把他给复活了,不容易。
主持人:我还是想知道,这个船拳跟这个斗牛招式之间有什么联系没有?
嘉宾:有啊,来,你先来。好,停,我们斗牛的时候,牛过来的时候,我们要用这种步子来给它耍起来牛过来的时候,我一个侧,一个调就可以抓牛,所以这种是灵活的步伐。
主持人:再举一招倒子我看看。
嘉宾:好,停,这也是一样的,这个动作一个反身,对不对,牛在这个地方,你要抓它的话抓不住一个反身,我就抓住了因为牛要撞你,如果这牛要撞我,要我的话我就这样撞它,结果不堪设想。
主持人:原来练的这些都跟斗牛有关。
嘉宾:有关。
主持人:那么这些招都练好了,就可以斗牛了?
嘉宾:到了十二三岁的时候,我能够把20岁的人,都能摔倒。
主持人:你能把20来岁的人都能摔倒!跟高的怎么摔?
嘉宾:摔他的腿。
主持人:那跟矮的人呢?
嘉宾:用上肢动作摔他。
主持人:要是比你胖的人呢?
嘉宾:他的力量比我大,我借他的力,在运动中产生,找机会。
主持人:找机会?如果是我跟你摔呢?
嘉宾:估计三秒钟吧。
主持人:三秒钟?摔着摔着发现没有对手了
嘉宾:对了。
主持人:只能摔牛了。
嘉宾:对了。因为我们回民每到宰生节,有很多牛要宰,所擦摔牛也是我们回民的,一个传统。
主持人:你多大时候开始摔牛?
嘉宾:12岁。
主持人:12岁就敢摔牛啊?
嘉宾:对啊!
主持人:多大的牛啊?
嘉宾:1000多斤。
主持人:要去学摔牛目的是什么?
嘉宾:那个时候也没什么目的,就感觉练武术的人,力气特别大,就想找点刺激。
小片2:韩海华,1954年出生在嘉兴南湖边许家村,屠宰场里练出的一身硬功夫,让他1974年20岁时入选浙江省摔跤代表团,当年获得了浙江省的摔跤银牌。1982年,参加第二届全国少数民族运动会,28岁的韩海华凭借斗牛脱颖而出,在这届运动会上一举夺金!那场比赛,也是韩海华竟是第一次跟疯牛过招儿!人和疯牛较斗,那是何等凶险!
主持人:1982年,听说你是第一次摔黄牛?
嘉宾:以前都是水牛。
主持人:那摔水牛跟摔黄牛有什么区别啊?
嘉宾:黄牛比较活分、灵活,水牛比较老实,那个是全国第二届少数民族运动会,党和国家领导人都在,开始我师兄上去摔,摔了半个小时没摔倒。
主持人:摔了半个小时没摔倒。它怎么了?
嘉宾:对着人就冲,疯了,人就跑,后来我们团长让我上,他说你上,这头牛无论如何也把它摔倒,我也很要面子但是说心里话,我也很害怕,这个牛已经疯了,所以我就硬着头皮上,上的时候,一半是自己害怕,还有一半为自己壮胆,这个牛冲过来的时候,我就突然之间,一声吼!
主持人:吓我一跳!
嘉宾:它愣住了。
主持人:怎么回事?还有人敢对我喊!
嘉宾:趁他一楞的时候我一上去马上抓住牛角。
主持人:你已经抓住这个疯牛的角了。
嘉宾:它就拼命地甩,这个时候不能跟它硬碰硬,它往哪一边我往哪一边,它甩半天感觉这个头没有对抗,没有阻力,又纳闷了,一下子别住,牛脖子给它别起来,我用这只手,反过去抓住那只牛角,这只牛角,我用脑门顶住。
主持人:啊,你用脑袋顶牛角!
嘉宾:最后我发了一声吼,把牛给摔倒了。
主持人:这头疯牛在台上已经无人能治了,你上去把它摔倒,这个时候台上(观众)什么反映?
嘉宾:那是掌声雷动。
主持人:来,掌声雷动我们表演一下,还有欢呼声吗?
嘉宾:有欢呼声。
主持人:来,加点欢呼声来!
嘉宾:当时就是这个样子,请我到主席台,国家领导人都在那上坐,他们要跟我握手,但我一看我手那么脏,我没办法握手,我就跟他们招手,走一个过场。
主持人:当时国家领导人对你怎么评价?
嘉宾:报纸上有,我们万里副总理,讲了一句话:“具有中国民间传统特色真不愧为中国式斗牛”
主持人:媒体怎么报?
嘉宾:中国式斗牛首创者、中国斗牛勇士、中国第一斗牛士,《人民日报》、《人民画报》、《体育报》金庸先生办的香港《明报》几十家的报刊杂志都出来了。
小片3:斗牛并不少见,地域不同,斗牛的方式也大相径庭:西班牙斗牛,由斗牛士用红色斗篷把公牛激怒,将剑刺入公牛后背,直抵心脏,牛死的时间越短,则表演越成功;在印度,斗牛士要抢夺系在牛犄角上的布袋,里面装的就是对他们的奖励;在我国黔东南地区,则是两头水牯牛以角相抵争胜论负,当地俗称“牛打架”;嘉兴的斗牛,却是与上述几种都不相同,斗牛士赤手空拳把体重是自己10倍的黄牛摔倒在地。究竟如何做到?拭目以待。
嘉宾:一头牛,它要撞你,它要踩你,它要顶你,你还要能抗得住它的击打,所以要练我们的硬气功
主持人:能不能让我们见识见识硬气功是什么样子?
嘉宾:来,王江燕。现在他演练的是掌劈红砖。
主持人:啊!像切豆腐一样。
王江燕:要看看这个砖吗?
主持人:我想看看,我试一下,给我掌声鼓励一下,来,掌声还不够热烈 ,哈哈哈,我想请几位观众上来用木板随意地打他,想怎么打就怎么打,来那边那个长头发女孩子,那个男孩子,叫几个战士吧,行行行。
嘉宾:每人拿一块板,我先做个示范,你们看一下。
主持人:来,先看这女孩子怎么打的。
观众:我有点害怕。
主持人:有男朋友没有啊?
观众:有。
主持人:平时这么打过你男朋友没有啊?
观众:没有。
主持人:你现在想象,他就是你男朋友,你试一试,打重,太轻了,太轻了!
观众:你看,你打那么轻怎么行。
嘉宾:好,到底是武警战士,你看,有力量。
主持人:为什么要这么练?
王江燕:必须要这样练的,外练筋骨皮,内练一口气。
主持人:才能斗牛啊?
王江燕:不然牛踩到你怎么办?
主持人:你遇到过这样的情况吗?
王江燕:遇到过,去年12月份,牛踩在我这里,我把气鼓上来,就像那个皮球打住气了。
主持人:它能弹起来,是吧?
王江燕:如果说没有这样的功夫,那肯定肋骨都断了。
主持人:哎呦,厉害厉害厉害!刚才我们看到了硬气功还有什么表演?
嘉宾:一会儿我们的人要玩牛、摔牛,现在让我们的牛,玩我们的人。
主持人:真的假的,牛玩儿人?
嘉宾:猛牛过江。现在我要把玻璃放在上面,然后让我徒弟光膀子,睡在玻璃上面,用这块板放在他的身上光这块板子压在身上,就够(重)了,牛就从这块板上,往他身上过。
主持人:连牛都不忍心了。
嘉宾:牛太老实,那我们怎么办呢?我们给它惹怒。
主持人:还嫌它不够怒!
嘉宾:不够怒,来,牵牛上,几个人拽都拽不上来。
主持人:那牛直接下水了,在水里舒服啊,从它的背上过,要把牛激怒 要练硬气功。这个样子之后就可以斗牛了是不是?
嘉宾:这个样子之后,我们的斗牛士可以出场了!
小片4:嘉兴斗牛,又叫掼牛、摔牛,来自于伊斯兰教的传统节日宰生节。宋元时代,西北、中原等地的部分回民迁徙至嘉兴,进而演变为在节庆、喜事中进行斗牛的传统。今天,即使在西北一些回族聚居区,这种斗牛也很少见了,为何却在浙江素有“鱼米之乡”、“丝绸之府”之美誉的嘉兴传承下来?韩海华怎么与斗牛结缘,又取得了怎样的成绩?种种摔牛技艺,个个惊险刺激。广告之后,精彩呈现。
嘉宾:我们的斗牛士可以出场了!风雨雷电!
主持人:为什么叫风雨雷电?
嘉宾:风叫擒风手,速度比较快,风都能把它擒住,这位很内向很腼腆,所以我们叫他烟雨隐侠,这位,叫震雷斗士因为他的脾气比较暴躁,一斗牛三分钟摔不倒,他自己打自己发火,这位,闪电客。
主持人:为什么叫闪电客呢?
嘉宾:他的个子最小,他斗牛的时间最短。
主持人:这斗牛有哪些招式?
嘉宾:单臂摔、双臂摔 、扛摔、肩摔、顶摔。
主持人:总共是几种?
嘉宾:4种至5种。
主持人:那最容易的是什么?
嘉宾:单臂摔。
主持人:单臂,把牛摔倒?
嘉宾:并不是一个臂,是一个臂抓着牛角,一个臂抓着牛的下巴或者是牛鼻子,这样给它摔(倒)叫(单臂摔)
主持人:这还是最容易的。
嘉宾:最容易的,现场的观众朋友,想不想瞧一瞧。
观众:想。
主持人:来,让我们一睹单臂摔牛的风采!
小片5:韩海华一发而不可收拾!在接下来的第三届、第四届全国少数民族运动会上,他的斗牛表演屡获金牌,这也让他有机会在《少林俗家弟子》、《洋妞寻师》、《大凉山传奇》、《国际大营救》等30多部影视剧中参演或担任武术指导。在电影圈里混得风生水起的时候,也遇到了此生最危险的经历。接下来的肩摔表演马上呈现。
主持人:在斗牛的过程当中,斗过多少次牛有数没有?
嘉宾:一百次总有的吧。
主持人:那这么多次当中有受伤的时候吗 ?
嘉宾:有,第三届全国少数民族运动会,告别演出。
主持人:当时是什么情形?
嘉宾:这个牛呢,它的个子不适合摔牛,摔牛主要摔牛脖子,它的牛脖子很粗,腿又很短力量很大。
主持人:你的告别演出很艰难啊?
嘉宾:看见这头牛呢,心里面打怵,有点害怕。
主持人:你当时也会打怵?
嘉宾:我一上去卯上劲的时候,摔倒了,但是摔倒之后,牛角把我的手搞破了,后来撩了十一针,整个手的小指的骨头都看见了,我不知道受伤,我感觉摔的不漂亮,我再想摔一遍,这个时候我发现这个血,哗哗像水龙头一样往下掉血,大会一看这个样子,就叫我停了,我师弟一看,上了,结果他一上去之后,牛发疯了,对着我师弟的肚子,牛头一下子掀起来半空,我徒弟一看师叔摔倒了,一下子愣了,吓得往回跑,结果我就想收了,这个时候,我的师傅,从看台上跑下来,对着我大吼,上去!我说我这个手这样了,我怎么能上。
主持人:都见骨头了!
嘉宾:他说,你死也要死在上面,你死在在上面我给你,站“折纳则”(回族葬礼)。
主持人:他为什么要这么做?
嘉宾:他说你今天要是不上去,你以前所有的功劳一笔勾销,没有了,第二 他说我们少数民族,我们回民不能丢脸啊,摔牛摔不倒,不行,死也死在上面。
主持人:怎么对付的疯牛?
嘉宾:这头牛没有牛脖子,也不行,我最后用的顶摔,牛脖子下巴底下有两个骨头,卡在你的脑袋上很疼的,和它顶起来,把它摔倒。
主持人:哎呦,真厉害!最危险的就是那个顶摔是不是?顶摔,今天能不能让我们见识见识这顶摔是怎么个摔法?
可以!
小片6:如今韩海华已年近花甲,但随着年龄的增加,嘉兴斗牛却渐渐成了他的一块心病。年轻时十里八乡斗牛的场景,都变成了珍贵的记忆,难道这份传承到他这一代就终止了吗?2009年,韩海华想建斗牛馆,但这种只为保护民俗没有收入的地方,谁来投钱呢?面对这份几近失传的技艺,韩海华怎么招兵买马呢?
主持人:今天能不能让我们见识见识这顶摔是怎么个摔法?跟着你干的徒弟因为摔牛没有钱赚走掉了,而且还是你最得意的门生,怎么回事能不能讲讲?
嘉宾:我呢徒弟很多,新成长起来几个,到这挣钱的年龄,你不能老是练武术,老是摔牛啊,他们的父母亲也不干,你总得干活啊,所以有一个徒弟,偷偷地跑掉了,后来过了一段时间,还是很向往我们这个队伍,又回来了,回来以后,但是父母亲要让他工作,父母亲来找我谈,结果我没辙又放掉了,现在走了。
主持人:想过怎么留住他们没有?
嘉宾:想过,但是要钱,大徒弟的老婆,她们要出资每人给我20万,他们这个想法也就是要留住,我这帮徒弟 后来我一想,不好,万一亏掉了怎么办呢?所以我也没敢用他们的钱,正好,我老婆出国了,我女儿在国外。
主持人:这跟你老婆出国有什么关系啊?
嘉宾:有关系啊!经济大权在老婆手上,老婆出国,把家里面的金卡给我了,这个金钱不就在我手上了吗,我就拿出家里的钱,我就把这斗牛馆给搞起来了。
主持人:这老婆啊,还真不能轻易出门啊!你老婆总有回来的时候,她一回来发现家里国库亏空,你不害怕呀?
嘉宾:我不怕!
主持人:你为什么不怕呀?
嘉宾:我老婆对我很好,很迷恋我。
主持人:哦,很迷恋你,怎么迷恋你?
嘉宾:我们从小一个宣传队,她就喜欢看我打拳,不但她喜欢看我打拳,她还跟着我练武术,所以呢,我们俩感情很深。
主持人:老婆来了没有?
嘉宾:我女儿要生孩子,到国外去了。
主持人:迷恋你都迷恋的出国了你。你年轻的时候有一个最精典的摔牛的动作,至今呢还没有第二个人能做到!
嘉宾:对 !
主持人:今天能不能让我们见识见识什么样的?
小片7: 想建斗牛场地,钱不够!培养斗牛士,高徒都跑了!韩海华在人生的竞技场上如何像斗牛场上一样扭转局面赢得比赛呢?当年那无人能及的扛牛摔牛技艺,如今还能雄风再现吗?瘦弱的女斗牛士真的可以跟凶悍的公牛搏斗?近十年没有公开表演过斗牛的韩海华,今天在节目现场又会有何不俗的表现?广告之后,精彩继续。
嘉宾:叫倒口袋,这是摔人的动作,但是摔牛里面我用过一次,前腿扛起来了,后腿还在地上,后腿它在运动的时候我借助它的运动,借助它的巧力,我一个大背包,把它摔过去了,所以这个动作目前还没有人摔过。
主持人:今天能不能让我们见识见识什么样子?
嘉宾:我呢是肯定不行了,我徒弟,不管怎么滴,我都让他表演一下。
主持人:咱们掌声欢迎一下。
主持人:这就是我们的斗牛馆是不是?
嘉宾:这是斗牛的表演场地,还有专门的训练场,区政府对我们这个很支持,其实就给了我一个训练场地和一个表演场地。
主持人:我们的区里为什么要支持他们这样的活动?
区长:我们嘉兴灌牛是我们区的唯一的一个国家级的非物质文化遗产项目,作为政府来说,应该有责任把它
保护好、宣传好、传承好。
主持人:好,谢谢。
主持人:现在徒弟还有跑的没有?
嘉宾:现在没跑的了,学的人很多,男的有,女的都有了。
主持人:怎么还有女斗牛士。
嘉宾:这是一个创新,有男的必须要有女的,以前这个斗牛可是没有女的,今天让我们见识见识你们这女斗牛士的风采?
主持人:今天我们见识了很多你徒弟的表演,关键呢,中国斗牛第一勇士我们没见他表演确实是有点遗憾,能不能给我们做一个简单点的表演,身体要是实在不行也就算了,我知道我们来之前,你还在打吊瓶。
嘉宾:确实,今年58岁了,20年前就不斗了,10年到现在基本上没有碰过牛,肖老师您来了,我就露一手,破个例,但是成功不成功是个未知数,你不要见笑。
主持人:表演一下,好的。
小片8:2009年底嘉兴市南湖区政府帮韩海华建成了中国式斗牛馆,同年12月6 日,中国民族民间体育研究会对“嘉兴掼牛”文化创意产业研发基地进行授牌。近年来,动物保护人士对于西班牙斗牛反对声渐起,每年奔牛节期间都有民众游行示威,2010年7月29日,西班牙的加泰罗尼亚修改动物保护法令,从2012年1月1日起禁止斗牛。韩海华觉得中国斗牛千载难逢的好时机来了!他要放手一搏,闹出点世界轰动的响动来,可还没出门,就遇到了一道难迈的坎儿。
主持人:给斗牛申请国家级非物质文化遗产,这个过程当中遇到阻力了?
嘉宾:因为咱们这个项目很多,专家误解,感觉到西班牙斗牛,把牛给刺死了,人摔牛,会不会和西班牙斗牛一样。是不是很残忍,我们是和牛和蔼的,我们也是很尊重牛的,也是平等的,我们是摔跤。
主持人:怎么叫平等呢?
嘉宾:刚才你看到了,牛也在玩我们啊,它也从我们的身上过,十分钟里把牛摔倒,牛输掉,,牛要是没有倒,人输。
主持人:噢,改成这样的比赛了。
嘉宾:对了,这十分钟里要么人把牛摔倒,要么牛不倒人就输了,没有摔倒,然后人给牛披红戴花,斗牛士向牛行礼。
主持人:是徐教授,是不是?我听说这个过程当中,您的观念还有一些变化,能不能讲一讲。
嘉宾:我是通过浙江省非物质文化项目评选当中,我觉得这个项目在世界范围内,都是一个比较奇特的项目,这个项目是人和牛和谐摔跤的一个项目。
小片9: 2011年初,流传千年的嘉兴斗牛成为国家级非物质文化遗产,韩海华又有了新目标,他要用这赔钱的营生去赚钱!
主持人:斗牛馆也有了,斗牛的表演场也有了,下一步有什么打算?
嘉宾:我想把这个斗牛,在非物质文化遗产中的元素,拿出来,比方说,我们用中国古代的,一种金戈铁马
一种古筝的音乐,古代的装束,再用编排好的一种表演方式,我想给它搞成一种新型的文化旅游项目
王凡:肖老师,新浪微博的粉丝有话要问,问现在申遗很热门,因为它可以赚钱,非遗的东西拿去赚钱
会不会毁了这份遗产,您怎么回答这个问题?
嘉宾:我们不是原汁原味非遗的东西拿出来挣钱,我们是拿非遗里边的一个元素,然后给它整编成一个
节目的形式,应该是不矛盾的。
结束语:江南水乡柔媚多情,眼前的韩海华却是年逾花甲依旧粗犷彪悍。几十年匆匆而过,年轻时一份勇敢的喜好,今天变成了精彩夺目的非物质文化遗产,刚柔相济却也相得益彰,这辈子算得上过瘾那!节目最后,我代表栏目组送你一个上网的笔记本电脑,感谢您接受我们的采访,本期节目内容将刊登在栏目的联动媒体,参加互动的观众将得到海宁先科太阳能提供的礼品一份。下周六晚21:17分,《乡约》再见!